#620 Start of World War II | Learn Polish Podcast

#620 Start of WW II
[Speaker 2] (0:02 - 0:14)
Witajcie na LearnPolishPodcast, odcinek 626-620. Znajdziecie nasze odcinki na LearnPolishPodcast.com. Cześć, Daniel.

[Speaker 1] (0:15 - 0:17)
No cześć, Rui. Co tam u Ciebie?

[Speaker 2] (0:18 - 0:19)
Nic nowego.

[Speaker 1] (0:20 - 1:39)
Nic nowego. No nie, też raczej nic nowego. Nic nowego.

Stara bieda. Stara bieda. No dobra.

Rui, powiedz mi, bo no dzisiaj jest taki podcast specjalny, bym powiedziała, odcinek specjalny, poświęcony bardzo ważnemu wydarzeniu w historii Polski. Znaczy nie tylko Polski, ale w historii świata. Ale no w Polsce bardzo, bardzo trudny temat.

Bolesny, bym powiedziała, bolesny. Dobra, mianowicie, no właśnie. Będziemy, tak jak widzisz na ekranie, na grafice, porozmawiamy sobie troszeczkę o historii Polski dzisiaj, a konkretnie o rocznicy wybuchu II wojny światowej, tak?

No bo dziś jest 1 września i w zasadzie to jest ten dzień właśnie. I 87 lat temu wybuchła II wojna światowa, niestety. Rui, 87 lat temu to dla ciebie dawno temu, czy nie?

Jak to czujesz? Dawno temu była ta wojna, czy jakoś tak?

[Speaker 2] (1:40 - 1:51)
Trochę tak, bo ja pamiętam, moja babcia mówiła o tej wojnie. I on pracuje na więziowytanie, kiedy było bomba.

[Speaker 1] (1:52 - 2:44)
No ja wiem, że jeszcze w Polsce są ludzie, którzy właśnie żyli i walczyli. Oni są teraz, mają prawie 100 lat chyba, albo i nawet 100, ale są jeszcze, niektórzy ludzie żyją z tego okresu. Prawie już wszyscy umarli, ale jeszcze żyją.

To jest niesamowite, to jest dosłownie niesamowite. No ja o II wojnie światowej wiem tylko z książek i tego, co mnie w szkole uczyli tutaj w Polsce. No właśnie, Rui, to zrobię ci trochę taki quiz wiedzy, powiedzmy.

W Polsce mieszkasz, no to musisz znać takie rzeczy, ale w ogóle to nawet nie chodzi o Polskę, to jest historia światowa akurat, straszna. No dobra, Rui, powiedz mi tak, kiedy, to jest bardzo łatwe pytanie, kiedy dokładnie wybuchła, zaczęła się II wojna światowa?

[Speaker 2] (2:46 - 2:53)
Pierwsze w jesień roku 1939? No dobra. 1939.

[Speaker 1] (2:55 - 3:41)
O tak, 1939, super. Dobra, nie będę pytać, dlaczego to jest ważna data dla Polski, bo wiadomo, że wybuchła wtedy wojna, no ale przecież, nie wiem, czy wiemy, myślę, że wiemy, że Polska była jakby pierwszym krajem zaatakowanym. To od Polski się zaczęło.

No właśnie. Rui, a co dokładnie stało się tego 1 września 1939 roku? No bo mówimy, że wybuchła wojna, że Polska była pierwsza.

Ale co dokładnie się stało? Jak to się zaczęło? Czy ty wiesz?

[Speaker 2] (3:43 - 3:44)
Niemiecki.

[Speaker 1] (3:44 - 3:44)
Oczywiście.

[Speaker 2] (3:46 - 3:49)
I szef Adolf Hitler.

[Speaker 1] (3:50 - 3:51)
Znam.

[Speaker 2] (3:52 - 4:02)
I chyba szybko, I don't know, destroyed Poland, bo bardzo modern maszyny, tak?

[Speaker 1] (4:04 - 4:42)
Miał maszyny wojenne, oczywiście. To wszystko zaczęło się tak, że oni zaatakowali nas od północy, to znaczy z Morza Bałtyckiego, tam gdzie Gdańsk i tak dalej, tam statkami na wodzie i też samolotami, bombowcami, które zrzucały bomby. Zawsze uczyli nas, że pierwsze bomby spadły na miasto Wieluń, które jest niedaleko Łodzi.

Jak ktoś orientuje się, można tak powiem, w miastach Polski, to jak jest Łódź, to tam niecałkiem daleko jest...

[Speaker 2] (4:42 - 4:43)
Widziałem kilka razy na Torunach.

[Speaker 1] (4:44 - 4:46)
Nie Toruń, Wieluń.

[Speaker 2] (4:46 - 4:47)
O, Wieluń.

[Speaker 1] (4:48 - 5:10)
Wieluń, Wieluń. To tam te właśnie pierwsze te bomby z bombowców, z samolotów spadły. No i tak to się zaczęło.

No i wiadomo, że potem no to już wszystko, tak? Jeden wielki, zmasowany atak. Nie będę pytać, kto nas zaatakował.

Myślę, że wszyscy wiemy. Ale żeby było, no to kto nas zaatakował?

[Speaker 2] (5:14 - 5:19)
Był pierwszy Niemiec, potem Rosja.

[Speaker 1] (5:21 - 5:58)
No tak, najpierw Niemcy faktycznie, 17 dni później Rosja, aczkolwiek to nie była Rosja wtedy, tak? To tam Związek Radziecki się nazywało. Ale tak, najpierw Niemcy, potem Rosja.

No tak, tak było. No właśnie, a powiedz mi, czy ty interesowałeś się, czy ty może czytałeś jakąś taką historię, jak wyglądały te pierwsze dni wojny, coś takiego? Czy nigdy nie interesował cię ten temat II wojny światowej?

Ale w Polsce.

[Speaker 2] (6:00 - 6:09)
Oglądam dokumenty, czytam książkę. I wiem, wasza była zniszczona, tak? Nie wiem, zniszczona po polsku.

[Speaker 1] (6:09 - 6:10)
Zniszczona, zniszczona.

[Speaker 2] (6:10 - 6:11)
Zniszczona, tak.

[Speaker 1] (6:12 - 7:03)
Ale to jest trochę później, tak? Najpoczątku był atak, no ale potem, no plan był taki, że miała zostać zniszczona kompletnie. I miało nie być.

W ogóle Polski miało nie być, tak? No ale jest. Więc tak.

Dobra, a powiedz mi, dlaczego te rocznice anniwersarii cały czas są takie ważne dzisiaj? No bo minęło już 87 lat, to trochę czasu. Ale nadal tego dnia zawsze jest to celebrowane, upamiętniane.

No właśnie. Jak myślisz, dlaczego to cały czas jest takie ważne, żeby to pamiętać, żeby mówić o tym?

[Speaker 2] (7:04 - 7:09)
Bo milion ludzi nie żyje od tego.

[Speaker 1] (7:09 - 7:20)
Nawet więcej niż milion. Ja myślę, że więcej niż milion. Milion to mało.

Nie pamiętam dokładnej cyfry. Sześć milionów? Ale nie chcę mówić, bo nie jest dobre.

[Speaker 2] (7:20 - 7:59)
Chyba to jest kłamieć, bo ja czytam dużo o ten temat. I było dużo gazet przed wojną. Zawsze mówi sześć milionów, sześć milionów, sześć milionów.

I ludzie wie, ile jest Żydów na całym świecie. I nie było minus sześć milionów. Ja nie wiem, co to jest prawda.

Ale zawsze kto wygra wymienić historię. Informacja jest nieprawda. Nie wszystko jest dokładnie jak mów.

Bo kiedy czytasz książkę, to znaczy, że to jest prawda. Czasami jest tak, że kłamiesz.

[Speaker 1] (8:03 - 8:59)
Dokładna cyfra byłaby trudna do powiedzenia. Ale na pewno faktem jest jedno. To, że tych ofiar było bardzo dużo i za dużo.

Jasne, oczywiście. A powiedz mi, jak Polacy pamiętają o ofiarach II wojny światowej? No bo tak, ofiarami są Polacy, oczywiście.

Bo zostali zaatakowani. Mieli zostać zniszczeni. Ja już nie będę wchodziła głębiej w ideologię, jaką mieli w Niemczech wtedy.

Bo to też jest inna sprawa. Ale wiadomo, Polacy mieli zostać zniszczeni. No właśnie, ale czy Polacy to jest jedyna ofiara?

Bo kto jeszcze w Polsce miał trudną sytuację? Kogo, że tak powiem, chcieli doszczętnie zniszczyć?

[Speaker 2] (9:01 - 9:48)
Kilka słów nie rozumiem. W Łodzi jest muzeum o tym temacie. Też na Auschwitz.

Masz muzeum. Ja byłem na muzeum tutaj. I jest maszyna od Niemiec.

I widzisz, jak szybko robisz destrukcję na Warszawie. Bo jest bardzo silny, dużo maszyny. To jest na muzeum w Łodzi.

I ludzie pamiętają. To jest ubrania i historia, zdjęcia od tego tematu. Ja myślę, że ludzi nie musisz pamiętać, bo nie chcesz w wojnie III.

[Speaker 1] (9:49 - 11:35)
W wojnie III, tak. W trzeciej wojnie. Niemcy mieli lepszy sprzęt wtedy, w tamtym czasie.

Mieli lepszą sytuację technologiczną. Polska nie miała takiego sprzętu, to wiadomo. Polska nie miała takiego sprzętu.

Tak, tutaj użyłam takiego sformułowania doszczętnie zniszczony. Doszczętnie zniszczony, czyli kompletnie zniszczony. Wiadomo, Polacy.

I w ogóle, no wiadomo, że dużo ludzi zostało, że tak powiem, wywiezionych do takich obozów, jak na przykład Auschwitz. Ale takie obozy były w każdym mieście w Polsce. Znaczy, no nie w każdym, ale w wielu.

Dużo było ich w każdym razie. Żeby po prostu tych ludzi zabić i tyle. Więc tak, no i Polacy pamiętają.

Są różnego rodzaju ceremonie, dają kwiaty. Tam, gdzie są jakieś tam groby, na przykład na cmentarzu. W wielu miejscach.

Ceremonie, mówię, różne rzeczy. Takie, żeby pokazać, że pamiętają o tych ofiarach. Zarówno cywilnych, czyli takich zwykłych ludziach, ale też o ofiarach typu tam żołnierze, którzy walczyli.

Którzy walczyli. Dobra, a teraz takie pytanie. Czego ludzie teraz, jakby my, na przykład ty, ja, inni, możemy nauczyć się z przeszłości, z historii?

No bo to jest historia. Uczymy się o historii. Czego możemy się nauczyć?

Czego nas uczy historia? Co nam pokazuje?

[Speaker 2] (11:38 - 11:49)
Dzieci w szkołach mogą oglądać dokumenty, też na telewizor, wizyty do muzeum. To jest ważne też.

[Speaker 1] (11:49 - 12:08)
To są sposoby, w jaki sposób uczymy się o historii. Czyli w szkole, w muzeum, w internecie też możemy. Ale jaka jest idea uczenia się o historii?

W sensie, po co mamy wiedzieć, co było? Po co mamy znać historię? Jaka jest idea tego, żeby się...

[Speaker 2] (12:08 - 12:11)
Może boi się, kiedy następna wojna.

[Speaker 1] (12:12 - 13:32)
No tak, przede wszystkim to, żeby unikać wojny w przyszłości, żeby starać się rozwijać dyplomację mniej więcej. Dyplomację, żeby unikać wojen, konfliktów, bo są niepotrzebne jakieś dziwnych, bardzo różnych rzeczy, bo faktycznie to jest polityka niestety. I tak, żeby właśnie tych problemów podobnych i takich strasznych, bo to była przecież najstraszniejsza wojna w historii, najgorsza chyba.

Nawet była bomba atomowana, po Jezusie, dlatego, że w ogóle wszystko, ful, dosłownie. No tak, taki trochę, nie wiem, jak to powiedzieć, nie, że smutny odcinek, ale taki melancholijny, melancholijny, bym powiedziała, odcinek, ale i taki jest. Warto było wspomnieć w ten dzień.

My też tutaj w podcaście w jakiś sposób pamiętamy o ofiarach, bo wspominamy o tym nawet i w podcaście. Uważam, że Learn Polish Podcast to jak najbardziej powinno być o tym wspomniane. No dobra, Roi, ja Ci dziękuję bardzo za tę krótką lekcję historii Polski.

Dziękuję Ci bardzo i co, i do usłyszenia w kolejnym.

[Speaker 2] (13:32 - 13:54)
Bardzo dziękuję. Napisy stworzone przez społeczność Amara.org